三年前的2020年底，受疫情影響，彼時(shí)作為演員的李鴻其（演員作品《醉 · 生夢(mèng)死》《地球最后的夜晚》《風(fēng)平浪靜》等）減少了一些片約，而這也恰好成為了一個(gè)契機，讓他有機會(huì )作為導演去創(chuàng )作一部影片。

三年之后的此刻，在第80屆威尼斯電影節“國際影評人周”（Settimana Internazionale della Critica）單元，他執導并主演的影片《愛(ài)是一把槍》完成了世界首映，并將與各個(gè)競賽單元亮相的長(cháng)片處女作一同競逐“未來(lái)之獅”（Luigi De Laurentiis）獎。

影片故事聚焦剛剛出獄的臺灣青年番薯。他不顧身邊人的反對，在海邊滿(mǎn)足地做著(zhù)不掙錢(qián)的小買(mǎi)賣(mài)。然而負債累累的母親，幫派兄弟“帽子”和從未見(jiàn)過(guò)的老大再次出現在他的生活，又將他拉回到過(guò)去的漩渦中。

文&采訪(fǎng)：忠澤編輯：楊發(fā)財責編：劉小黛策劃∶拋開(kāi)書(shū)本編輯部載早在一個(gè)月前，《愛(ài)是一把槍》生猛的預告片就在朋友圈瘋轉，它自然地成了此次威尼斯之行我觀(guān)看的第一部影片。

與預告片的炫目不同，影片從一開(kāi)始就被一種強烈的疏離籠罩。男主角有些類(lèi)似《風(fēng)平浪靜》中章宇飾演的宋浩，或是《燃燒》中劉亞仁飾演的李鐘秀，被迫地回應著(zhù)周遭的一切，卻找不到自己生活的支點(diǎn)。平淡或熱烈的一切都與觀(guān)眾保持了距離，被觀(guān)察，被遠遠地聆聽(tīng)。這種近乎空虛的氛圍感就如早已冰冷的那把槍?zhuān)坪踉僖矡o(wú)法產(chǎn)生一點(diǎn)花火，直至影片最后被海水吞沒(méi)。直到影廳的燈光亮起，我都沒(méi)能獲得一個(gè)痛快直接的情緒出口。

幾天后，帶著(zhù)這種悶在心里的情緒，采訪(fǎng)了導演李鴻其與制片人之一單佐龍（制片作品《路邊野餐》《地球最后的夜晚》）。兩位從合作的緣起，聊到創(chuàng )作的過(guò)程與此次威尼斯之行的種種。采訪(fǎng)過(guò)后，從威尼斯的小巷中走出，看完片的那種不知如何反饋多少得到了一些消解。

單佐龍制片人

Q現在我們正在威尼斯主島，坐在我身邊的是作為導演的李鴻其以及制片人單佐龍，兩位跟大家打個(gè)招呼吧？

李鴻其：大家好，我是導演李鴻其，以前都說(shuō)演員李鴻其，今天說(shuō)的導演。單佐龍：大家好，我是單佐龍，是電影的制片人之一。

Q兩位是否可以分享一下這次合作的緣起，如何認識，以及如何互相做了這個(gè)選擇。

單佐龍：這個(gè)要回溯到很多年前，其實(shí)我們第一次見(jiàn)面是在臺北，跟畢贛導演一起認識他，當時(shí)鴻其剛演了《醉 · 生夢(mèng)死》，然后因為看到里面的一張劇照，當時(shí)《地球最后的夜晚》就邀請他來(lái)演，所以是這樣認識的，后來(lái)就正式合作上了。其實(shí)他很早有跟我說(shuō)過(guò)他要自己做導演拍一個(gè)東西，跟我聊他的故事，但那時(shí)候我也沒(méi)聽(tīng)明白（笑）；直到21年他真的來(lái)找我了，而且給我看了一個(gè)70分鐘的粗剪版本，那個(gè)時(shí)候我就完全被打動(dòng)，覺(jué)得他是真的要做電影，不是在開(kāi)玩笑。

Q此次影片是否是一個(gè)小規模的劇組創(chuàng )作？

李鴻其：是，我們最早其實(shí)就只有五六個(gè)人，一個(gè)錄音，一個(gè)攝影，一個(gè)制片，然后演員和美術(shù)。但由于那時(shí)候剛好疫情比較嚴重，我又卡到了另外一部戲要去重新拍，就等了兩三個(gè)月。最終還是覺(jué)得不行，我們必須得要拍，所以又多找了五六個(gè)人，然后集中把故事拉回我的老家，所以你現在所看到的房子場(chǎng)景都是我親戚家，包括他們工作的地方，但電影呈現的一些夜店都已經(jīng)是疫情開(kāi)放后我們才補的。

《愛(ài)是一把槍》劇組

Q之前一些訪(fǎng)談制片人做過(guò)一個(gè)比喻，說(shuō)現在很多短片它有點(diǎn)奢侈品的感覺(jué)，或者說(shuō)制作短片或長(cháng)片的時(shí)候都有一定的預算要求。但無(wú)論是《路邊野餐》還是《愛(ài)是一把槍》，都有著(zhù)很不一樣的制片方式，想請制片人聊一聊這種制作的特點(diǎn)以及自己的看法？

單佐龍：其實(shí)像《愛(ài)是一把槍》和《路邊野餐》都是不太能復制的獨特案例。21年我們看完《愛(ài)是一把槍》的demo之后很受震動(dòng)，因為里面有非常高辨識度的東西，然后我們就決定說(shuō)繼續拍。相當于22年又拍了一期，整個(gè)項目的規模和制作看起來(lái)很小，其實(shí)周期也挺長(cháng)的，前前后后也有快三年時(shí)間。李鴻其：第一期總共拍了13天，第二期又補拍了10天，但有趣的點(diǎn)是，我們在跟剪輯師討論的時(shí)候大部分又用回第一期。其實(shí)最早我想把很多切碎的鏡頭正常拍，但發(fā)現好像那時(shí)候的狀態(tài)沒(méi)辦法再復制一次，所以有很多技術(shù)瑕疵，現在所呈現的基本上都是第一期拍的，有一點(diǎn)可惜。單佐龍：但那個(gè)其實(shí)是很多處女作很寶貴的地方，它最寶貴的東西永遠是在第一次當中發(fā)生的，第二次即便有再充足的資金，做再多的準備工作，你會(huì )發(fā)現出來(lái)還是第一次的東西是最好的、最寶貴的。

Q能否從?色設定上來(lái)聊聊，作為導演和編劇如何創(chuàng )作的這樣一個(gè)人物？

李鴻其：用我自己現在的狀態(tài)，我覺(jué)得好像生活中更多的東西，它是很被動(dòng)的，不論是生活上、經(jīng)濟上或者是跟人的關(guān)系。所以這個(gè)創(chuàng )作比較像是我看見(jiàn)身邊人的一種狀態(tài)，勵志的人是有，可是更多的好像就是發(fā)生什么事只能逆來(lái)順受。我在拍的過(guò)程中是有很明確的一種感受，就好像朋友之間的分享，我聽(tīng)了雖然不理解，但是我好像能感受到對方一種真實(shí)的東西，那種真實(shí)的東西是沒(méi)辦法被解釋的，就如同為什么某些人做的一些事能理解，可是又好像沒(méi)辦法解釋它。包括看電影也是一樣，我自己的觀(guān)影習慣是我不喜歡聽(tīng)你跟我解釋?zhuān)幸稽c(diǎn)像是我們走在路上看到一群人發(fā)生一些事情，冷忍地看著(zhù)他們，然后讓他們發(fā)生，所以整個(gè)創(chuàng )作的角度會(huì )是這樣。

Q關(guān)于旁觀(guān)視角會(huì )讓人聯(lián)想到影片整體的視覺(jué)設計，在《愛(ài)是一把槍》中，攝影機放在了很遠的距離，我們看到的是主角們的整體狀態(tài)以及與周邊環(huán)境的關(guān)系，這是否是創(chuàng )造這種距離感的一種方式？

李鴻其：對。其實(shí)我們在寫(xiě)故事的時(shí)候是有很多版本的，明確的臺詞都有給到演員和制作，因為一定要有美術(shù)設計場(chǎng)景。有時(shí)候我說(shuō)的這個(gè)“沒(méi)劇本”的概念，意思是我們原本希望在某一個(gè)地方拍，拿開(kāi)場(chǎng)戲來(lái)舉例，那天下大雨，尤其我們又是小成本，沒(méi)法等，所以就勢必要把它拉上來(lái)（改變拍攝場(chǎng)景）?？衫蟻?lái)的時(shí)候你會(huì )發(fā)現故事必須得改，我們就只有交給環(huán)境，所以這個(gè)東西到底好或不好，最終就只能現場(chǎng)發(fā)揮。然后我再舉一個(gè)更有趣的例子，電影里面出現的長(cháng)輩或者是同學(xué)都是我真的同學(xué)，他們聊的話(huà)就是他們最近所發(fā)生的事，所以很多時(shí)候我就是坐在一邊，他們就自然聊他們的。你會(huì )發(fā)現這臺詞是不可能寫(xiě)出來(lái)的，包括房子很貴、房貸壓力等等，因為他們就是真真實(shí)實(shí)的當代年輕人，所以其實(shí)拍了很多版本，有拍了十七、十八遍。

Q確實(shí)是蠻不一樣的一種與素人演員的溝通方式，并且也很依賴(lài)于實(shí)際拍攝的環(huán)境和條件。

李鴻其：對，有一點(diǎn)像紀錄片的味道。然后說(shuō)為什么有時(shí)候會(huì )使用那么久的長(cháng)鏡頭，主要原因是可能沒(méi)辦法再拍第二遍，我不可能再給特寫(xiě)，很多狀態(tài)是很難復制的。

Q那說(shuō)到表演，可不可以分享一下你初執導筒，并且還是自己主演的體驗？相信既有一些有趣的點(diǎn)，也會(huì )有一些困難。

李鴻其：一定會(huì )有。首先就是，我們團隊幾個(gè)主要核心已經(jīng)拍了很久，但是疫情期間我們前四五十分鐘的素材必須得停止下來(lái)。我補充一下，之前我們拍攝是一個(gè)禮拜拍一天，就是大家放假了我們就去拍，誰(shuí)有空就誰(shuí)來(lái)拍。不過(guò)這樣一來(lái)，我們前面拍了半年，在這么長(cháng)的時(shí)間已經(jīng)像朋友一樣了，太知道你在想什么了。所以有這樣的一個(gè)默契前提下，在真正拍那個(gè)十三天的時(shí)候，我們就很自然地交給對方。同樣地，我覺(jué)得作為演員，在這樣一個(gè)聊天，這樣一個(gè)劇情里，看“你是不是我平時(shí)認識的那個(gè)人”，這個(gè)就決定了對或不對。還是以這種感覺(jué)，確定這是不是一個(gè)對的Take。然后我覺(jué)得他們已經(jīng)聊開(kāi)了，我再回去看（回放），再給演員看，“你覺(jué)得你喜歡你這樣嗎”，再給攝影師看，“你覺(jué)得ok嗎”，大家ok，那就好了。

李鴻其：其實(shí)就是想要比較純粹一點(diǎn)，當初喜歡電影跟想拍電影都是希望往這個(gè)方向去走。

Q那無(wú)論是創(chuàng )作方式，還是整體的風(fēng)格基調有沒(méi)有受到一些電影導演的影響，或者說(shuō)參考？

李鴻其：我覺(jué)得我們在拍攝的時(shí)候，最終你不能去參考任何片子，到了一個(gè)場(chǎng)景，你就是想拍這個(gè)角度，就自然而然了。那時(shí)候有跟《地球最后的夜晚》的攝影師聊過(guò)，他跟我分享說(shuō)可能每一個(gè)地方的人都有一雙眼睛，然后這一雙眼睛可能是看事情的一個(gè)角度，它會(huì )有一個(gè)最適合的方式，所以我們就按這樣的方式給它拍下來(lái)。

Q這部電影有著(zhù)非常細致與強空間感的聲音質(zhì)感，這種設計更多的是在前期拍攝時(shí)的設想還是后期在跟聲音團隊溝通的過(guò)程中創(chuàng )作的？

李鴻其：最早拍的時(shí)候就是這樣想的，因為有時(shí)候我們在觀(guān)察一件事情，就如同我現在在看隔壁的人，我聽(tīng)不到他們的聲音，但我好像可以從他們肢體中得到一些訊息，這對我來(lái)說(shuō)是一種更舒服的觀(guān)影方式。

Q那想問(wèn)一下兩位此次來(lái)威尼斯，得到觀(guān)眾對故事和風(fēng)格的反饋大概是怎樣的？

單佐龍：過(guò)去六年在世界上最重要的電影節的首映，一共三次，有兩次都是和他（李鴻其）在一起。第一次是洛迦諾，第二次是18年在戛納，第三次時(shí)隔那么多年又回到了三大。我昨天把外媒評論都發(fā)給我們的剪輯指導，他跟我說(shuō)他有得到很大的反饋以及一些對他的剪輯來(lái)說(shuō)有新的啟示意義的東西，他覺(jué)得非華語(yǔ)觀(guān)眾尤其是歐洲觀(guān)眾其實(shí)看的還挺仔細的，有很多在創(chuàng )作的結構過(guò)程中埋下的伏筆他們都能夠看出來(lái)，甚至還看出一些言外之意。所以我總體感覺(jué)外媒的觀(guān)感還是非常好的。李鴻其：在看首映的時(shí)候，因為又成長(cháng)又進(jìn)步了，總是覺(jué)得當初應該這樣拍，聲音應該這樣做等等。Beatrice（Beatrice Fiorentino，此次國際影評人周單元的選片人）就跟我分享說(shuō)其實(shí)在選片的時(shí)候她很累了，因為一年有好幾百部甚至好幾千部會(huì )給他看，可是（《愛(ài)是一把槍》）傳過(guò)去的時(shí)候他是覺(jué)得這是一個(gè)很年輕的東西，雖然他不知道這個(gè)故事是什么，可是他覺(jué)得有一個(gè)真實(shí)是打動(dòng)他的。那這個(gè)也就是我當初想拍的一種狀態(tài)。我很常說(shuō)，看電影就像出國一樣，我到了當地，我看到這些人，他們做了什么事，我就可以理解他們背景大概是怎樣的，我是享受這一點(diǎn)的。有時(shí)候跟觀(guān)眾要是訴說(shuō)一個(gè)概念，有太多的書(shū)、電影已經(jīng)說(shuō)得更好了。那我們其實(shí)就好像是分享一種“氣“，一種感受給大家。

拋開(kāi)書(shū)本：蠻明白的了。感覺(jué)這些是你最在乎的，或者創(chuàng )作中比較特別的東西。李鴻其：有時(shí)候拍電影的時(shí)候我們會(huì )變得很敏感，就像朋友之間聊天的時(shí)候一樣，我們會(huì )知道他發(fā)生了什么事，然后好好地觀(guān)察他，陪伴他，大概是這樣一個(gè)蠻溫柔的感覺(jué)吧。拋開(kāi)書(shū)本：好，最后恭喜兩位帶《愛(ài)是一把槍》來(lái)威尼斯首映，也非常感謝兩位的分享。